Pokaż wyniki od 1 do 2 z 2

Temat: Insulina

  1. #1
    Administrator Osiągnięcia:
    WeteranTagger First ClassOverdrive10000 punktów doświadczenia
    Avatar DTX
    Dołączył
    06-09-08
    Postów
    1,391
    SOG
    329
    Otrzymał : 235 SOGi w 150 postach

    Domyślnie Insulina

    Co to jest?

    Insulina jest polipeptydowym hormonem wydzielanym przez wysepki Langerhansa w trzustce. Jest hormonem odpowiedzialnym za regulowanie węglowodanów i metabolizm tłuszczów ciała. Powoduje, że komórki w mięśniach i tkanka tłuszczowa pobiera glukozę z krwi i odkłada się jako glikogen w tkankach mięśni, albo jako źródło energii w postaci tkanki tłuszczowej.

    Insulina stosowana jest głównie w leczeniu cukrzycy, a z powodu, że każdy człowiek jest inny, na rynku istnieją setki rodzajów insuliny. Klasyfikowana jako jedna z trzech klas, krótko działająca insulina - używana przed posiłkami aby regulować poziom glukozy we krwi. Krótko działająca insulina bardzo szybko zyskuje wartość szczytową, w krótkim okresie czasu. Drugą odmianą jest insulina średnio działająca, która zażywana jest 2-3 razy dziennie, co sprzyja długiemu, lecz średniemu stężeniu we krwi. Czasami występuje w postaci mieszanki krótko działającej i długo działającej insuliny, co powoduje dużo większe stężenie, co z kolei czyni ją najmniej popularną. W końcu mamy długo działającą insulinę, która zazwyczaj zażywana jest raz dziennie o identycznych porach; nie osiąga maksymalnego stężenia i używana jest stale w ciągu dnia naśladując prace trzustki. Może być stosowana o każdej porze, nawet przed snem, tylko jeśli będzie zastosowana systematyczność co do czasu, ponieważ poziom jest zawsze ten sam, godzinę po iniekcji, 12h, czy 24h.


    Krótko działająca

    Humalog
    Humulin R
    Novolin

    Średnio działająca
    NPH
    Lente

    Długo działająca
    Lantus
    Levemir

    Insulina dla kulturystyki

    Tradycyjnie wierzono, że im szybciej działająca insulina, tym lepiej dla kulturystyki, lecz nie określono jeszcze, czy to prawda, czy nie. W Europie zauważono rosnącą popularność długo działającej insuliny w świecie kulturystyki. Jednakże, średnio działające i mieszanki insulin nigdy nie były szeroko stosowane w kulturystyce i ciężko by było znaleźć odpowiednie dawkowanie dla tego celu.

    Humalog uważany jest jako król insuliny w kulturystyce, ponieważ jest to najszybciej działająca insulina dostępna na rynku. Działanie Humaloga zaczyna się 15 min po strzale, najwyższe stężenie osiąga od 30 do 90 minut, a jego aktywność osiąga 6h, jednak po szczytowej aktywności, poziom drastycznie spada, więc najbezpieczniej przyjmować Humalog co 4 godziny. Produkt ten wygląda wspaniale bo ma szybki czas działanie i małe okno czasu, by monitorować dietę, co prowadzi do znacznie wyższego poziomu maksymalnego, a tym samym zwiększa ryzyku poważniej niskiego poziomu cukru we krwi.

    Humulin-R jest drugim z najbardziej popularnych rodzajów insulin stosowanych w kulturystyce. Humulin-R nie działa tak szybko jako Humalog, aczkolwiek to niekoniecznie zła cecha. Wielu ludzi sugeruje, że Humalog działa zbyt szybko w organizmie i nie jesteśmy w stanie osiągnąć pełnych korzyści z taką szybką aktywnością działania. To przekonanie sprawia, że Humulin-R to bardzo popularny wybór, działa nieco dłużej od Humaloga – początek aktywności to 30 min, poziom maksymalnych osiągany w przeciągu 2-4 godzin, a pełna aktywność w ciele wynosi 10 godzin. Wielu ludzi wierzy, ze nieco dłuższa aktywność i maksymalne stężenie Humulinu-R jest o wiele korzystniejsze, ponieważ więcej makroskładników zostanie wchłoniętych. Ma wystarczająco szybki początek działania, aby skorzystać z potreningowego szejku zawierającego białka i szybko działająca insulina zapewni transport i przechowywanie glukozy w mięśniach w postaci glikogenu. Jego 2-4 godzinny szczyt pozwala mięśniom kulturysty czerpać korzyści z posiłku potreningowego, który zazwyczaj zjada się 1-1,5h godzinny po pakowaniu, a posiłek ten zawiera zazwyczaj dużo protein, złożonych węglowodanów i średnio zdrowych tłuszczów. Kiedy złożone węglowodany są rozkładane przez ciało insulina jest ciągle aktywna, a więc czerpie większe korzyści z substancji odżywczych, co prowadzi do większej rozpiętości czasu podwyższonych rezerw glikogenu. Podobnie jak Humalog, Humulun-R może powodować do spadków cukru we krwi podczas aktywnego działania, najbardziej w szczytowym stężeniu insuliny, każda osoba rozważająca przyjmowanie insuliny musi być w stanie obserwować poziom glukozy w celu zapewnienia, że żadne objawy chorobowe nie występują.
    Lantus i Levemir pomimo tego, że są świeżością w stosowaniu w celach kulturystycznych, są nowe także dla medycyny i mniej prób i błędów zostało przeprowadzonych z tymi długodziałającymi typami insuliny. Lantus zaczyna działać w czasie od 1-2h, a jego aktywność wynosi 24-26h. Levemir z kolei zaczyna działać w czasie 1-3 godzin, a jego aktywność wynosi 20-24h. Te dwie insulin zostały zaprojektowane dla dłuższej akcji i są określane jako “tła insulinowe”, które zostały stworzone, aby trzymać poziom cukru na bezpiecznym poziomie w trakcie przyjmowania szybkich insulin. Z racji tego, że te insuliny nie są mieszankami i nie mają tradycyjnego szczytu, poziom jest nieco wyższy 6-10h po szocie, ale jest to nie porównywalne do Humaloga lub Humulina-R. Insuliny są tak trwałe, że wielu ludzi decyduje się wbijać przed snem, aby „szczyt” nastąpił zaraz po przebudzeniu kolejnego poranka. Choć te insuliny są praktycznie bezszczytowe, możesz je stosować o każdej porze dnia, ALE zastrzyki muszą być robione o identycznych porach dniach i 7 razy w tygodniu.

    Kiedy ostatnio kulturystyczny świat skierował swe oczy na długo aktywne insuliny dużo więcej osób zaczęło je stosować i otwarcie o nich debatować. Pojawiły się obawy i komentarze, które nieco wyjaśniały, co się za tym kryje. To tylko dlatego, że nie ma zbyt wielu kulturystycznych guru, którzy testują takie rzeczy. Jednakże jeśli by spojrzeć do czasopism medycznych wiele pytań zostało wyjaśnionych przez wytrenowanych i wyspecjalizowanych profesjonalistów.

    Kilka osób twierdziło, że stosowanie Lantusa i Levemira spowodowało u nich rozrośnięcie, bez zbędnego wnikania w szczegóły, wierzono, że niektóre typy insulin z nieznanych przyczyn sprzyjają retencji wody. Podobnie jak w próbach klinicznych Lantusa. Wielu pacjentów twierdziło, że ilość zatrzymanej wody zwiększyła się w ramionach, nogach, klatce piersiowej i plecach. Kilka z tych osób twierdzi, że tenże lek powoduje przeciążenie niektórych partii mięśniowych, w szczególności – bicepsów, przednich aktonów barków, dolnej części pleców. Ten efekt uboczny był ciężki do sprawdzenia w obawie przed konsekwencjami, takimi jak zwiększone ciśnienie krwi u pacjentów z cukrzycą. Biopsje ujawniły, że poziom glikogenu w tych tkankach mięśniowych przekroczył 3-4krotnie normy, co doprowadziło do zmniejszenia początkowej dawki 0,6iu/kmc na 0,2iu/kmc. Wszystkie obawy związane z retencja wody były prawdziwe i spowodowany ekstremalną retencją glikogenu w mięśniach (co z kolei jest głównym celem w kulturystyce).

    Lantus z kolei oferuje intrygującą dla światka kulturystycznego korzyść. Zwiększa ekspresje receptoru IGF-1 do dobrego stopnia i Lantus współdziała na z tym receptorem z dużo większym pokrewieństwem niż ludzka insulina, albo każda inna. Jednak to spowodowało wiele obaw, ponieważ dwa rodzaje raka (głownie rak piersi) są przyśpieszane przez IGF-1, ale to nie jest nowa obawa. Każdy stosujący HGH albo IGF-1/IGF-1 LR3 powoduje podobne działanie z tym samym możliwym wynikiem. Jednakże Lantus nie zwiększa ilości IGF-1 krążącej w ciele jak HGH albo injekcyjna IGF-1, zwiększa wrażliwość receptorów i powodując efekty. To, chociaż nie było testowany, może powodować wiele korzyści podczas kuracji HGH lub IGH-1 ponieważ komórki receptorowe są podobne do korzyści zwiększonej ilości IGF-1.

    DAWKOWANIE

    Wszelkie użycie insuliny powinno być monitorowane przez pomiar gleukometrem i nawet jeśli protokół nakazuje zwiększyć dawkę, gdy poziom cukru będzie zbyt niski, należy sprawdzić, czy odłożyć wszystkie insuliny, czy zmniejszyć podaż, czy po prostu trzymać ją na tym samym poziomie. Wszyscy ludzie są inni, a co za tym idzie, każdy ma inną odporność na insulinę i rożnie reaguje na dane dawki.

    Krótko działające insuliny: Humalog i Humulin-R

    Zazwyczaj, gdy sportowiec decyduje się użyć krótko działającą insulinę, zaleca się, aby ją zażywac raz dziennie i po treningu. Wszystkie typy insulin, powinny mieć swoją dawkę zwiększaną od optymalnej, nawet jeśli wcześniej ją stosowałeś, to powinieneś to robić. Dieta i funkcje życiowe zmieniają się i mogą nie reagować na insulinę w ten sam sposób dzisiaj jak 6 miesięcy temu. Nie musisz zwiększać dawki tak długo jak ktoś zaawansowany, ale nigdy nie zaczynaj od dawki maksymalnej.


    Większość ludzi twierdzi, że dawka 10-15 IU krótko dzialajacej insuliny to optymalna dawka, jednakże większe dawki są również spotykane. Większe dawki nie są zalecane i nie powinne być rozważane przy pierwszych styknięciach z insuliną, nie ważne jak duży i zaawansowany jesteś czy jak duże doświadczenie masz z innymi lekami. INSULINA TO KOMPLETNIE INNA BESTIA. Zalecane jest, aby przy pierwszym kontakcie z szybko działającą insą zacząć od dawki 2 IU potreningowo i stopniowo zwiększać ją o 2 IU. Zalecałbym, aby nie zwiększać dawki częściej niż raz na 5 dni. Nawet, jeśli 2 IU wygląda na nic – to nie sprint, to maraton, tak więc nie ma pospiechu w dążeniu do dawki maksymalnej. Po niedługim czasie osiągniesz dawkę maksymalną i zrobisz cykl a najbezpieczniejszy sposób.

    Po zaznajomieniu się z potreningową szybką insulin można zadecydować by używać jej w inny sposób, aby zoptymalizować wydajność. Najbardziej typowa alternatywna rozpiska zawiera przedposiłkowy szot do pierwszego posiłku, aby zatrzymać glukozę w mięśniach i zwiększyć poziom glikogenu, podczas gdy „anaboliczne okno” jest wciąż otwarte. Powinieneś zrobić trening co najwyżej 5-6 godzin później po pierwszym posiłku, aby zoptymalizować wykorzystanie potrningowego szota. Jeśli ćwiczysz rano nie stosuj potreningowego szota jeśli używałeś przedposilkowego szota w ciągu ostatnich 4 godzin, to poprowadzi do niestabilnego poziomu krwi i nieprzewidywalnego stężenia szczytowego, co może być trudne do kontrolowania.

    Kolejny ostatni popularny protokół zawiera przedtreningowy szot insuliny, celem tej techniki jest zwiększenie rezerw glikogenu mocno przed treningiem. Chociaż ta technika zdobyła popularność, nie jest polecana przez wielu ludzi z wielu powodów. Najważniejszym z nich jest bezpieczeństwo, insulina reaguje bardzo rożnie w ciele podczas wysiłkowej aktywności, tak bardzo, że są informacje ostrzegawcze, gdy kupujesz insulinę. Firmy takie jak Lily mają wiele stron dedykowanych insulinie i ćwiczeniom, ponieważ, to zmienia postać rzeczy. Kolejnym powodem jest to, że kulturyści, którzy sięgnęli po insulinę muszą mieć perfekcyjnie zbilansowaną i przestrzegana dietę. Jeśli twoja dieta będzie na miejscu podczas sezony masowego (jedyny czas polecany na stosowanie insy), twoje zapasy glikogenu powinny być kompletnie pelny przed treningiem, ponieważ kilka dobrych posiłków zawiera zarówno proste jak i złożone węglowodany. Insuliny takie jak Humalog i Humulin-R nie mają mechanizmów zwiększających ilości rezerw glikogenu, które przekroczyły pewien punkt i jedynym sposobem aby go zwiększyć, jest stale budowanie, które zwiększy rozmiar mięśni, co może być osiągnięte tylko przez dietę, AAS i potreningowe używanie insuliny.

    Długo działające Insuliny; Lantus and Levemir

    Te długo działające insulin powinny być strzelane raz na dzień, jednak niektórzy diabetycy przyjmują ja dwa razy dziennie w mniejszych dawkach. Jeśli chodzi o kulturystykę to jeden strzał powinien wystarczyć. Medyczna dawka Lantusa to 0,2IU/kg masy ciała, to znaczy ze 200funtowy facet powinien przyjmować 18IU na dzień, aby utrzymać zdrowy poziom endogennej insuliny. Sugerowałbym, aby znaleźć medyczna dawkę dla kogoś o twojej masie i stosować jej, jako dawki początkowej, każda mniejsza będzie bezużyteczna do użycia, ponieważ twoja zdrowa Bedzie tworzyć więcej, a to wystawia na nieznane ryzyko. Podobnie jak krotko dzialajace insuliny będziesz podbijać dawki, polecałbym zwiększanie dawki co pięć dni, dopóki nie znajdzie dawki optymalnej, która z kolei wynosi około 0,45iu/kg, ale wszyscy SA rożni. Ponieważ będziesz kompletnie zastępował twój naturalny poziom insulin na okres 24 godzin, twoja insulinoodporność wzrośnie z długotrwałym użytkowaniem. Z tego powodu, musisz, jeśli planujesz zwiększać dawkę, musisz strzelać każdego dnia, a nie 5 dni i 2 dni of offu.

    autor Blitz


    ------------------

    ENG

    What is it?

    Insulin is a polypeptide hormone secreted by the isles of Langerhans in the pancreas. Insulin is the hormone responsible for regulating carbohydrates and fats metabolized by the body. Insulin causes cells in muscle and fat tissue to intake glucose from the blood, and stores it as glycogen in muscle tissue or store it away as an energy source as fat tissue.


    Types of Insulin

    Insulin is primarily used to treat diabetes and since every person is different hundreds of Insulins are on the market. Insulin is usually classified as one of three classifications. Short Acting Insulin which is used before meals to regulate blood glucose levels on a meal to meal basis, Short Acting Insulin typically has a very high peak which sets in quickly. The second is, Intermediate Insulin which is typically shot 2-3 times a day with a long but moderate concentration peak. Sometimes Intermediate Insulin comes as a blend of both short and longer acting insulin which typically causes multiple peak concentrations, which typically leaves Intermediate Insulin the least popular by most avenues. Finally, we have Long Acting Insulin which is shot typically once a day at the same time each day; Long Acting Insulin does not have a peak concentration and is used consistently throughout the day mimicking a healthy pancreas secretion. Long Acting insulin can be shot any time, even before bed, as long as it is shot at the same time each day because the levels are always the same, whether it’s one hour post injection, twelve hours, or twenty four hours.

    Short Acting
    Humalog
    Humulin R
    Novolin

    Intermediate Acting

    NPH
    Lente

    Long Acting
    Lantus
    Levemir


    Insulin for Bodybuilding

    Traditionally the belief has been present that the faster acting the insulin the better it is for bodybuilding, whether this is true or not has yet to be fully determined. There has been a rising popularity of Long Acting Insulin in the world of bodybuilding, notably in Europe. However, Intermediate and Insulin blends have never been widely used in bodybuilding and one would be hard pressed to find any appropriate dosing protocols for it.

    Humalog is viewed as the King of Insulin for bodybuilding it is the fastest acting Insulin commercially available. Humalog has an onset of 15 minutes, peaks in blood concentration between 30 minutes and an hour and 30 minutes, and has an active duration of roughly 6 hours; however after the peak concentration Insulin levels drop drastically with Humalog and most studies suggest it to be safe to inject Humalog every 4 hours. Although Humalog seems great because it is so fast acting and thus has a smaller window of time needed to monitor diet, it also leads to a much higher peak level and thus much more risk of reaching severely low blood sugar.

    Humulin-R is the second most popular type of exogenous Insulin used in bodybuilding. Humulin-R is not as fast acting as Humalog; however this is not necessarily a bad thing. Many people now suggest that Humalog acts to fast in the body and the full benefits cannot be achieved with such fast acting insulin. This belief makes Humulin-R a very popular choice, being slightly longer acting than Humalog, the onset of Humulin-R is 30 minutes, it peaks within 2 hours and 4 hours, and is active in the body for 10 hours. Many people believe that the slightly longer life and peak concentration of Humulin-R makes it more favourable because it takes advantage of more macro nutrients being absorbed. Humulin-R has an onset rapid enough to benefit from a post workout shake containing protein and a fast acting insulin to quickly shuttle glucose to the muscles storing it as glycogen, while its 2-4 hour peak lets your muscles benefit from a bodybuilders typically 1-1.5 hour post workout meal which typically contains, high protein, very high complex carbohydrates and moderate healthy fats. While the complex carbohydrates are being broken down by the body the insulin is still active and thus taking advantage of more of the nutrients, and leading to a larger span of time with heightened glycogen reserves. Much like Humalog, Humulin-R can lead to severely low blood sugar and during the active life, more so during the peak level, any person considering using insulin must be able to closely watch glucose levels to ensure no ill effects arise.

    Lantus and Levemir besides being relatively new to the bodybuilding world is also new to medicine and less trial and error has been conducted with these long acting insulins. Lantus has an onset of 1-2 hours, and has an active life of 24-26 hours. Levemir has an onset of 1-3 hours and an active life of 20-24 hours. These two insulins have been designed for longer action, and are considered “background insulin”, these insulins were designed to keep blood glucose levels safe during times of fasting. Since these insulins are not a blend and so long acting they don’t have a traditional peak, levels are slightly higher 6-10 hours after the shot, but nothing like a peak of Humalog of Humulin-R. These insulins are so sustained that many people opt to shoot it before bed, making the “peak” slightly after they awake the next morning. Since these Insulins are virtually peakless you can shoot it any time during the day, however, it MUST be shot at the same time everyday and MUST be shot 7 days a week.

    Recently as the bodybuilding world has set its eye on these long acting insulins more and more people have used them and more people have talked about them openly. Some concerns and comments have arisen that appear to have very little explanation behind it. This is only because there are really no bodybuilding gurus doing to many tests on these things and thus less “bro-science” is being spread. However if one is to look into medical journals many of these questions have been answered by trained and qualified professionals.

    Several people have claimed that using Lantus and Levemir have caused them to bloat, without people looking further into this is has just been believed that for some reason these insulins cause water retention. Likewise, in clinical trials of Lantus many patients claimed that they increased a lot of water retention in their arms, legs, chest and back. Several of these people also claimed that the drug was causing strain on several muscle groups, particularly; bicep, anterior deltoids, and lower back. This side effect was looked into heavily, in fear of causing and increasing blood pressure issues in diabetic patients. Biopsies revealed that the glycogen levels in these muscle groups ranged between 3-4x normal levels, which lead to the initial dose of .6iu/kg of bodyweight to be lower to .2iu/kg of bodyweight. That’s right all the concerns about water retention were actually cases of extreme glycogen retention in the muscle groups (for anyone not following along that is the goal of using insulin in bodybuilding).

    Lantus offers a benefit over Levemir that is very intriguing to the bodybuilding world. Lantus increases IGF-1 receptor expression to a great degree and Lantus acts on these receptors with a much stronger affinity than human insulin or any other insulin preparation available to date. Although this has spurred some concerned because two forms of cancer (mainly a certain breast cancer) are accelerated by IGF-1, however this is not a new concern. Anyone using HGH or IGF-1/IGF-1 LR3 is inducing similar effects with the same possible outcome. However, Lantus is not increasing the amount of IGF-1 circulating the body like HGH or injectable IGF-1, it is similar increasing the receptors sensitivity and outgoing effects. This, although untested may offer a huge benefit while using HGH or IGF-1 because the receptor cells are much more likely to benefit from the increases amount of IGF-1.


    Dosing

    All insulin use should be closely monitored through a blood glucose meter, and even if protocol calls for an increase of dose if blood sugar becomes too low, you should determine whether to stop insulin all together or to simply lower or keep the same dose. All people are different, this means each person will have different insulin resistance and react differently to a certain dose.

    Short Acting Insulins; Humalog and Humulin-R

    Typically, when an athlete decides to start using short acting insulin it is strongly advised to use it only once per day and post workout. All Insulins whether Short or Long Acting should have its dose tapered up to an optimal dose, even if you have used insulin before you should still taper the dose on each run of insulin. Diets and body functions change and thus you may not respond to insulin the same way today as you did six months ago, you may not need to taper as long as an experienced user but it is never advised to begin with a maximum dose.

    Most people find that 10-15 IU of short acting insulin is an optimal maximum dose, however higher doses are not unheard of. Higher doses are not advised and should not be considered on your first several runs of insulin, no matter how big or experienced with other performance enhancing drugs you are. INSULIN IS A TOTALLY DIFFEENT BEAST. It is advised that someone on their first run of fast acting insulin begins with a dose of 2 IU post workout and increases the dose by 2 IU each increase. I would advise people not to increase a dose more than once every 5 days. Even if 2 IU seems like a waste, bodybuilding is not a sprint, it’s a marathon and thus there is no rush to reach a max dose. After no time at all you will have reached your max dose and you will have done this in the safest way possible.

    After becoming well versed with post workout short acting insulin use one might decide to use insulin in other ways to optimize performance. The most typical alternate dosing scheme consists of a pre-meal shot with your first meal to shuttle as much glucose into the muscles and increase glycogen while the rest time anabolic window is still open. You should time your workout at least 5-6 hours after your first meal so you can optimize the use of a post workout shot as well. If you workout in the morning do not use a post workout shot if you have used a pre-meal shot within the last 4 hours, this will lead to unstable blood levels and an unpredictable max concentration peak, which may be too difficult to control.

    Another recently popular protocol consists of a pre-workout insulin shot; the goal in this is to increase glycogen reserves heavily before the workout. Although this protocol is gaining popularity it is unadvised by many people for many reasons. The biggest reason is safety; insulin acts much different in the body during strenuous activity, so much so that there are even precautions on insulin sleeves when you buy insulin. Companies like Lilly have entire web pages dedicated to Insulin and Exercise because it changes things so much. Another reason and the one that many high level bodybuilders will express is someone dedicated to bodybuilding enough to use insulin should have their diet dialled in perfectly. If your diet is on point during a bulk season (the only advised time to use insulin) your glycogen reserves in your muscles should be completely full before a workout because of a few good meals consisting of both simple and complex carbohydrates. Insulins like Humalog and Humulin-R have no mechanism to increase the amount of glycogen reserved passed a certain point and the only way to increase it is a constant build up which increases the size of the muscles which can be accomplished with diet, AAS and post workout insulin use.

    Long Acting Insulins; Lantus and Levemir

    These two long acting insulins are typically shot once a day, although some diabetics opt to shoot a smaller dose two times daily. As far as bodybuilding is concerned one shot a day should suffice. The medicinal dose of Lantus is .2IU/kg of bodyweight; this means a 200lb man would shoot 18IU/day to simply replicate a healthy level of endogenous insulin. I would advise you to find the medicinal dose for someone of your bodyweight and use this as your starting dose, any less and it is pretty much pointless to use because your healthy pancreas would be creating more, and any more you are putting yourself at unknown risk. Much like short acting insulins you will taper your dose up, I would recommend increasing your dose every 5 days until you find an optimal spot, which is typically around .45IU/kg but everyone will vary. Since you are completely replacing your natural insulin levels for an entire 24 hour period, your insulin resistance will increase with extended use. Because of this, if you plan on increasing your dose you MUST shoot every single day, no 5 days on 2 days off.

    autor Blitz
    Ostatnio edytowane przez DTX ; 27-04-12 o 20:06
    Odpowiedź z Cytatem Odpowiedź z Cytatem Podziel się na Facebook

  2. Użytkownik DTX otrzymał za ten post SOGi od użytownika(-ów):

    fallenursus (28-04-12)

  3. #2
    neverending science experiment Moderator #Doping Osiągnięcia:
    Trzech znajomychOverdriveStworzenie albumu zdjęć50000 punktów doświadczeniaTagger First Class
    Nagrody:
    Master Tagger
    Avatar fallenursus
    Dołączył
    11-03-09
    Skąd
    Montreal
    Wiek
    45
    Postów
    12,142
    SOG
    1,873
    Otrzymał : 3,153 SOGi w 2,487 postach

    Domyślnie

    Nalezy dodac ze Blitz to kawal slonia i znam go osobiscie :)
    Fajny chop i ma spora wiedze.
    we fight like siblings
    but we fuck like champions


    [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
    [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

    warto dolaczyc!
    Trenbolone abuser.
    Public Enemy #1
    Odpowiedź z Cytatem Odpowiedź z Cytatem Podziel się na Facebook

  4. Użytkownik fallenursus otrzymał za ten post SOGi od użytownika(-ów):

    DTX (27-04-12)

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •