Zobacz pełną wersję : Z cyklu mity - L-carnityna
witam :) jestem studentem awfis Gdansk i na ostatnich zajeciach zostalem powiedzmy delikatnie: MOCNO zaskoczony:) Tytul zajec - dokladnie jak tytul tematu:) juz tlumacze o co chodzi... dr Rober Olek (mam nadzieje ze moge uzywac nazwika) powolujac sie na badania naukowcow a takze swoje stwierdzil praktycznie jednoznacznie ze zarowno l carnityna ( i wszystkie pochodne typu Bio-L) a takze dextroza, nie moga dzialac i nie dzialaja. Chodzi o to ze wszystkie substancje typu L-car nie maja w jakis sposb dostac sie bezposrednio do komorek miesniowych a nastepnie do mitochondriow gdzie tluszcz jest "palony" (zamieniany na energie) i kraza one w ukladzie krwionosnym, gdzie nastepnie sa wydalane przez nerki. L- carnityna dziala jedynie jako placebo a procent osob chudnacych i cwiczacych bez l - carnityna, jak i z l -carnityna jest prawie identyczny. Dextroza powoduje minimalna zmiane jednak rowniez wyniki nie sa zbyt "atrakcyjne". Prawda jest natomiast iż substancje dodatkowe jak cofeina czy zielona herbata dzialaja (chociazby pobudzaja lub przyspieszaja metabolizm). Oczywiscie pierwszym pytaniem moim bylo: "To dlaczego to sprzedaja?". Odp: "Gdyz to co pisza na opakowaniach jest prawda. L-car jest odpowiedzialna za transport komorek tluszczowych do mitochondriow. Jednak producent nie twierdzi ze L-car znajdzie sie w miesniach! opisuje tylko to co moze sie wydarzyc, a nie to co sie wydzarzy..." Do tej pory nie wiem co o tym myslec, moze czas zaczac oszczedzac na odzywkach a pieniadze zaczac przeznaczac na karnety ;)... niby madry koles ale jednak... a co wy na to?
no nie powiem... ciekawe spostrzeżenie:) chętnie poczytam opinie kolegów.
ale jak na moje oko to profesorek ma rację;) producenci lubią brać konsumentów pod włos.
Rozumiem że sugerował że dextroza mogłaby być transporterem l-carnityny. Czy dextroza jako osobny suplement??
dokladnie - dextroza jako transporter. ale mimo to i tak brak lepszych wynikow
slim shady
16-12-09, 18:42
a mógłbyś wrzucić te badania ? w jakich dawkach była podawana l-karnityna, na jaką grupę, jaka była dieta, jaki rodzaj wysiłku fizycznego, ile czasu trwało badanie
l-karnityne działa w dawce 3-4 g dopiero
działanie dextrozy to żadne odkrycie bo jak ma działać cukier
wiesz co - nie moglbym wrzucic tych badan bo ich poprostu nie mam:) zaraz zabiore sie za ich szukanie, moze gdzies na mailu grupowym beda. w kazdym badz razie, jesli chodzi o to czy jest to sciema czy nie - to odpowiadam z czystym sumieniem ze to prawda :) nie mam absolutnie zadnych podstaw zeby klamac, chodzi mi tylko o dobro chlopakow bo sam wiem ile to kosztuje pieniedzy i szkoda wywalac hajs na cos co nie dziala;) a tak poza tematem, to nie pytasz dlatego ze prowadzisz wlasnsy sklep ;) ?
z jedenj strony facet ma racje, bo rzeczwywiscie wg badań l-carnityna nie powinna działać ale tu spotyka się praktyka z teorią. No i dużo osób jest bardzo zadowolonych z działania l carnityny ( w tym ja). Podana jakies 1,5h przed treningiem naprawde poprawia wydolnosc )trening raczej wytrzymałośćiowy tyle że dawki raczej w okolicach 3g.
Inna forma jak ALC ma jeszcze więcej zwolenników (sam jej używam) i naprawdę działa, nie wiem czy pominął tą formę ale ma ona zdolność pokonywania nawet bariery krew-mózg. Co można dobrze odczuć przy dawkach 1,5-3g poprawia mocno samopoczucie jak i wydolność.
Ogólnie w jakimś stopniu teoretycznie facet ma racje, w praktyce jednak ten suplement potrafi coś zdziałać. Pytanie też jak były przeprowadzane badania bo moim zdaniem l carnityna ma sens tylko przy dosc dlugim wysilku aerobowym.
SLim na medline znajdziesz tego w ch... i jescze troche
slim shady
16-12-09, 18:54
a tak poza tematem, to nie pytasz dlatego ze prowadzisz wlasnsy sklep ;) ?
nie po prostu mnie to zainteresowało, może nie jest to rewolucyjny suplement ale jest dobry dla serca i to działanie co pisał Symu
też poszukam badań może gdzieś są
a i prowadzenie sklepu nie ma nic do rzeczy (wiem bo sam prowadze/prowadziłem xD). sprzedaz l-carnityny jest marginalna ale ma ona swoja stala klientele.
ja osobiscie bralem l-carnityne treca + chrom... i szczeze mowiac o jednym jestem przekonany - zlikwidowala mi poczucie glodu:) druga sprawa to to ze chudlem, ale tak naprawde nigdy nie probowalem schudnac bez l- carni:) wiec nie wiem jakie mogl by byc efekty:) mowie wam ze tak jak na tych cwiczeniach sluchalem i bylem skupiony na tym co profesorek gada to poraz pierwszy :)
slim shady
16-12-09, 18:56
chrom też nie jest rewolucyjny przy odchudzaniu
znalazlem maila do tego profesorka. zaraz wysle do niego maila - gosc raczej wpozadku wiec mi odesle te badania, jak dostane odp to poprosze was o maila to wam porozsylam to co przysle .
chcialem poinformowac, ze dostalem pliki od profesorka:) zaraz uciekam i nie mam czasu jeszcze tego przejzec... ale jak wroce to przejze i powzucam... zainteresowanych prosze o podanie maila to przesle wam wszystko :)
MolderDist
19-12-09, 02:10
Dla chętnych bardzo dobry link!
http://www.phmd.pl/fulltxt.php?ICID=14572
TYLKO KAWAŁEK TEKSTU:
W ostatnich latach, pomimo pewnych kontrowersji, zaleca
się stosowanie L-karnityny jako suplementu osobom
uprawiającym różne dyscypliny sportowe, którym towarzyszy
duży wysiłek fi zyczny, w celu wydłużenia czasu
i intensywności treningu. Wskazaniem do suplementacji
była obserwacja, że po długotrwałym wysiłku w organizmie
dochodzi do obniżenia ilości wolnej L-karnityny
[53,73]. Wyniki niektórych badań doświadczalnych wskazują,
że stosowanie L-karnityny przed wysiłkiem fi zycznym
zwiększa wytrzymałość i odporność na przeciążenia
i zmęczenie. W przypadku ludzi starszych, terapia L-karnityną
poprawiała zdolności ruchowe [52].
To teoria, a teraz praktyka.
Sam przez 3 miesiące brałem l-karnityne 600 z Activlaba (brałem 3 g przez około 3 miesiące). Zdecydowanie polepszała się wydolność/wytrzymałość, szczególnie odczuwana przy areobach. Zmniejszała zmęczenie treningowe. Więc, jak coś pozwala mi trenować ciężej, to myśle, że jest bardzo cenne, szczególnie, że cenowo wychodzi również korzystnie.
P.S. Chętnie zobacze badania, które dostałeś ;-) Wyśle Ci na PW maila.
No i dużo osób jest bardzo zadowolonych z działania l carnityny ( w tym ja).
tu pies pogrzebany. zobaczycie, że za parę lat albo na starość będziecie się sami z siebie śmiać, że daliście się nabrać na połowę suplementów diety. ja też się będę z siebie śmiał. :)
Alder nie wykluczam tego, jestem świadomy że dużo supli to tylko reklama i placebo, czasem naprawdę cięzko to odróżnić . Jednak działanie ALC czuje wyraźnie- choć bardziej w kwestii polepszania koncentracji :)
MolderDist
19-12-09, 20:11
Ktoś czytał linka, który podałem? Naprawde dobry.
Alder - niektórych supli bezpośrednio się nie da odczuć, czasami trzeba słuchać swojego organizmu i jak ktoś już trenuje sporo to może odczuć zmiany, a co do l-karnityny to dosyc szybka poprawa wydolnosci jest jak najbardziej do odczucia na + l-k wiec nie wiem czemu miałbym się w przyszłości z tego śmiac.
przeczytam jak tylko zainstaluje adobe readera bo ejstem po formacie ;)
Ale prawda jest taka że jest masa supli które ludzie wierza że działają ale nie do końca to czują. Może niekoenicznie l-carn,ale zgadzam się z Alderem że za kilka lat ktoś w końcu do tego dojdzie że wiele suplementów to tylko marketing :) m.in. masa różnych form kreatyny jak CEE, KA które w zasadzie nie mają racji bytu.
MolderDist
19-12-09, 20:41
Myśle, ze inteligenty trenujący skuma na co warto poświęcić kase a na co nie ;-)
W sumie teraz jem stacki tylko, ale z kreatyn solo zawsze polecam tylko mono, jabłczan, orotan i magnezowy chelat - chociaż tutaj po analizie badań Albionu, które miało świadczyć o wyższości nad mono, okazuje się, że wcale tak nie musi być! Teaz postawiona przez Albion jest tak naprawde postawione na przypuszczeniach.
Czyli w sumie jedyne badanie nie stało się wiarygodnym - szkoda.
A pozatym śmieszy mnie suplementacja hmb ;-)
W tym dziale jeden z modów dawał linka do świetnego tematu na bodybuilding.com gdzie było podanych wiele supli, które nie działają, stosunek cena/działanie jest nieadekwatne lub szkodzą.
Molder, nie mówię, że akurat z eLki będziesz się śmiał.
śmieszy cię hmb. nie wiem ile masz lat i kiedy zaczynałeś z tym przygodę, być może tego nie pamiętasz. ale swego czasu ok 9 lat temu bardzo zachwalano HMB. oj bardzo. 3-krotne lepszy przyrosty niż placebo itd. porównywano aż do sterydu. w pewnym momencie zakazano handlu HMB w płynie z HiTeca. teraz to jest śmieszne ale wyobraź sobie jakie to wywarło wrażenie wtedy. chyba, że to pamiętasz ;) każdy prawie ode mnie z miasta miał hmb z olimpu w tabsach z nadzieją na srogie przyrosty.
MolderDist
20-12-09, 00:14
Takiego okresu nie pamietam ;-)
Ale to nie chodzi o to. Brałem kiedyś hmb. Nic nie mogłem dać na + do tej suplementacji.
Wiec drogą dedukcji i redukcji kosztów durgi raz tego nie kupie.
Bede testował inny suplement - będe odczuwał, znajdzie się w stałej suplementacji, nie bede odczuwał - pójdzie w zapomnienie.
HMB po prostu dostało złą reklame bo nie ma co liczyć na super przyrosty ale jako antykatabolik naprawde sie sprawdza. choc ja sam nie stosuje bo za drogie.
na magnezowy chelat przyznam sam sie za bardzo napalilem ale jak producent mówi że coś jest 5 razy silniejsze od mono to już powinna zapalić się czerwona lampka :)
witam panowie:) wszyscy, ktorzy chcieli abym te badania przeslal na maila to wlasnie polecialy. przez przypadek wyslalem wam tez kwestionariusz odnosnie kolejnych badan doktorka bo cos tam znowu organizuje i potrzebuje chetnych ;) a jesli moge dolaczyc cos do naszej rozmowy, to tylko i wylacznie to ze musicie sobie odpowiedziec na pytanie: mowiecie ze np l carnityna wam pomogla, a pytanie jest takie czy nie osiagneliscie tego samego bez niej i to jest caly sek tej rozmowy. ja np odpuscilem sobie l carnityny, puki co tez kreatyny itd. kase zaoszczedzona przeznaczam na karnety i zarcie ;) czasem bialeczko pije. dopiero jak zobacze ze samo z siebie niechce isc do przodu to wtedy chce cos kupic: albo torrenta, albo kreatyne z bialkiem... :)
ta, przypadkiem ten kwestionariusz ;P
Grochos ja zadaje sobie to pytanie po kazdym cyklu :D i dalej biore suple choc nie umiem na nie jednosznacznie odpowiedziec.
MolderDist
20-12-09, 16:52
grochos sprawdze to co przesłałes i się wypowiem ;-)
możesz również przesłać temu Profesorowi ten link co podałem wcześniej, jestem ciekaw co on na to.
dawaj !! niech ktos posty pliz poprzenosi
Zrobiłem osobnmy temat, możliwe że przeniośe do zcytelni tylko muszę jeszcze to przedyskutować gdzies ;)
http://e-kulturystyka.info/showthread.php?t=24395